С. Перминов: РФ и мировое сообщество способны договориться о фигуре посредника

ВОПРОС: Как Вы считаете, те условия, тот план мирного урегулирования украинского конфликта, который предложил наш Президент Владимир Путин, – это можно считать последним предупреждением и последним шансом для киевского режима?

ОТВЕТ: Это точка зрения национального лидера, который определяет национальные интересы при урегулировании данного конфликта. Надо понимать, что со времен Российской Империи, а позже – в советской традиции есть так называемая «переговорная школа Громыко». Когда Советский Союз, а теперь – современная Россия делает предложение, которое – не дай Бог – кто‑то «не принимает всерьез», следующая переговорная позиция для страны, которая отказалась вступить в эту коммуникацию, она становится еще более жесткой.
Президент четко обозначил эти рамки. Президент четко сказал, чего мы добиваемся и какие цели преследуем. И по‑другому, как я полагаю, быть не может. Поэтому – возможность договориться есть всегда, но на условиях, которые сформулированы нашим Президентом.
ВОПРОС: Если теперь перейти к итогам так называемого мирного саммита в Швейцарии, как Вы оцениваете декларацию, которую подписали 80 стран из 92 присутствующих? Что о ней скажете?

ОТВЕТ: «Взрослые» не подписали этой декларации, понимая всю ее, скажем так, «наигранность» и ничтожность. Индия (это 1,5 млрд жителей), ЮАР, Бразилия, Саудовская Аравия… – не подписали. Это и есть отношение к тому, что происходило вот эти два дня там, где‑то в горах Швейцарии. Вот, собственно, все, что можно сказать. «Взрослые» – не подписали этой декларации.

ВОПРОС: В экспертном сообществе многие обратили внимание на то, что итоговую декларацию в Швейцарии не подписали страны БРИКС, но свою подпись поставила Турция. Означает ли это то, что сейчас отношения Анкары с Москвой проходят очередное испытание на прочность?

ОТВЕТ: Вы знаете, Турция же изначально – Стамбульские соглашения, которые были обнародованы американской стороной перед началом швейцарской конференции, они же случились, как проект, в Стамбуле, – Турция выступала с идеей Черноморских инициатив,

Турция всегда пыталась искать баланс в торговых отношениях с нашей страной и продолжает это делать. Турция всегда занимала позицию, которая бы позволяла воспринимать Турцию и Стамбул как площадку для поиска компромиссов. Поэтому нахождение министра иностранных дел в Швейцарии – понятно, заявление – тоже понятно. И как сегодня сказал пресс-секретарь нашего Президента, несмотря на то, что отдельные страны поставили свою подпись под декларацией, которая была принята и сформулирована в Швейцарии, наши отношения с этими дружественными странами не нарушатся.
Поэтому Турция – это поиск компромисса. Турция – это позиция внешнеполитического ведомства и руководства этой страны. Но Россия будет руководствоваться собственными интересами при достижении указанных целей и будет давать верную и очень объективную, взвешенную оценку тому, что происходило в Швейцарии.

ВОПРОС: Да, и как мы знаем, Турция интересуется вступлением в БРИКС. Каковы перспективы этого? И как Вы считаете, будет ли это сделано уже в этом году на саммите БРИКС в России?

ОТВЕТ: Я полагаю, что руководящие органы этой организации примут решение, которое будет соответствовать интересам. Но Вы видите, каков интерес к БРИКС как к альтернативной площадке, где равные могут общаться с равными на платформе и тех принципах, которые устраивают все стороны, которые принимают участие в коммуникациях.

Свободный мир, лидером которого выступает Россия, формулирует эти новые правила справедливости, честности отношений, свободы мысли, свободы вероисповедания, многих других свобод, которые являются признаками очень крепкого, фундаментального традиционного общества. Интерес – гигантский.

 И поэтому я полагаю, что у Турции, это моя личная точка зрения, есть очень серьезная, существенная перспектива к тому, чтобы стать членом этой организации, устремленной в Будущее. Будущее, в котором строится новый и справедливый мир, основанный не на правилах, которые устанавливаются одной из самых крепких, крупных стран-игроков, а устанавливаются международным сообществом.

ВОПРОС: Сейчас многие мировые СМИ пишут о начале подготовки второй т. н. мирной конференции по Украине, но уже с участием России. По‑Вашему, где, когда, каким образом она может состояться и может ли?

ОТВЕТ: На самом деле это ведь не секрет, на полях обсуждалась Саудовская Аравия в качестве страны, принимающей, по‑моему, следующую итерацию вот этих обсуждений параметров будущего мира. Любой конфликт заканчивается миром, но этот мир – он должен учитывать интересы сторон.

Президент ведь четко сказал, что вопросы обеспечения безопасности самой крупной, самой большой, самой передовой страны мира, коей, безусловно, являемся мы, – они не могут быть поставлены никем под сомнение. Поэтому повод, причина, основание, предмет для обсуждения, конечно же, есть. Где это будет, решат те страны, которые будут приглашены.

Будет ли принимать участие наша страна – все зависит от тех фундаментальных подходов, которые будут сформулированы перед началом этой площадки для обсуждения, работы этой площадки. Будет ли участвовать Россия, мы с вами увидим в ближайшее будущее, но – еще раз: национальные интересы, национальные интересы, национальные интересы, которые сформулированы нашим Президентом, они являются, собственно, тем ключом, который откроет эти ворота для обсуждения с нами либо нет.

ВОПРОС: Но кто, все‑таки, по‑Вашему, способен организовать это, какая из стран?

ОТВЕТ: Все страны совокупно должны понять, что невозможно ущемлять национальные интересы, невозможно нарушать обещания, которые давались в 90-е, когда мы с вами расформировывали Варшавский блок под обещания того, что НАТО не будет придвигаться к нашим границам. Мы должны с Вами четко понимать, что наши национальные интересы – они обеспечены поведением противоположной стороны, закреплены в международных договорах и признаны всем мировым сообществом.

Потому что без этой фиксации на бумаге, под устные гарантии или там – не дай Бог – какие‑то ничтожные соглашения, которые сами лидеры, которые их подписывали (я говорю сейчас о Минских соглашениях), в дальнейшем признавали документом прикрытия для того, чтобы дать одной из сторон нарастить свои наступательные военные мощности, – я думаю, что Россия больше не будет играть в эти игры. Об этом четко и прямо говорит наш Президент.

ВОПРОС: Зеленский в воскресенье заявил, что Украина готова начать переговоры с Россией. Но возникает вопрос – как такое возможно, если он же сам на законодательном уровне запретил входить в любые контакты с Москвой?

ОТВЕТ: Президент дал ответ на этот вопрос. Он на своей встрече с представителями дипломатического сообщества в МИДе совершенно сказал, что мы найдем формулу, которая позволит Украине быть представленной должным образом. Есть Рада, полномочия которой не ставятся под сомнение. Есть президент Украины, полномочия которого истекли. И Президент по этому поводу тоже очень жестко и однозначно высказывался.

Поэтому я думаю, что искусство дипломатии – это всегда искусство поиска компромисса. И этот компромисс – при должной позиции противоборствующей, противоположной стороны – он с нашей стороны будет найден.

ВОПРОС: Еще один вопрос. Как утверждает издание «Политико», Украина надеется добиться мира с Россией через посредников и не будет вести переговоры напрямую. Киев работает над созданием коалиции посредников, которые помогут завершить конфликт и «протолкнуть», как говорится, «мирный план» Зеленского из десяти пунктов, отмечается в этом материале. Как Вы оцениваете шансы таких усилий? ОТВЕТ: Президент на встрече с дипломатами сказал, что высокопоставленный посредник, который приезжал в Москву, которому были переданы условия и наш взгляд на происходящее – он был. Это был премьер Израиля, если я не ошибаюсь. Это было некоторое время тому назад.

Посредник – это всегда лицо, авторитет которого неприкасаем для всех договаривающихся сторон. Будет ли это коллективный посредник, который будет представлен теми лидерами тех государств, которые не дискредитировали свою позицию, в том числе не нужными и какими‑то громкими, несуразными политическими заявлениями, – это вопрос. Или это будет один человек, который – в силу своего статуса, жизненного опыта и в силу своей позиции в отношении происходящего – будет иметь объективный взгляд и учитывать интересы сторон.

Но я полагаю, что и мировое сообщество, и Российская Федерация в состоянии договориться о фигуре посредника, который будет авторитетом при проведении подобного рода диалога. Я думаю, что так.

С видеозаписью интервью Сергея Перминова программе «Сказано в Сенате» телеканала «Вместе-РФ» можно ознакомиться по ссылке: https://vk.com/video717863660_456239316.