Сенатор на площадке ПМЭФ-2025 ответил на вопросы телеканала «Вместе-РФ» о регулировании ИИ – возможностях, вызовах и «технологических мостах».
Первый заместитель
председателя Комитета Совета Федерации по Регламенту и организации
парламентской деятельности, сенатор от Ленинградской области, Сергей Перминов
Перминов
Сергей Николаевичпредставитель от исполнительного органа государственной власти Ленинградской области
на площадке ПМЭФ-2025
ответил на вопросы телеканала «Вместе-РФ» о регулировании ИИ – возможностях,
вызовах и «технологических мостах».
ВОПРОС: Одна из ключевых тем этого года — искусственный интеллект. Особый интерес вызывает эта технология в мире медиа. Уже сейчас многие из наших коллег активно используют нейросети для генерации текстовых, визуальных, аудиоматериалов. Но как же быть с такими понятиями, как этика в журналистике и беспристрастность в освещении самых острых проблем современности? Где пределы, по‑Вашему, использованию искусственного интеллекта в медиа?
ОТВЕТ: Состоялась очень жаркая дискуссия, мы обсуждали тему применения искусственного интеллекта в современных медиа. И прозвучала очень интересная формулировка – что через какое‑то количество времени, буквально через год-два, мы будем с вами помечать контент, который сделали «кожаные» или «кремниевые», вот буквально так это и звучало.
Был приведён опыт использования ИИ в сфере медиа в Италии, в Китае. И это, конечно, впечатляет. На сегодняшний день, на американском рынке, количество единиц контента, которые генерируются с использованием этих возможностей, достигает просто огромного количества. Мы пришли к мнению о том, что через какое‑то время контент, создаваемый человеком, будет уменьшаться. Контент, создаваемый человеком, будет считаться абсолютно эксклюзивным, это будет считаться особым контентом. Этика – это очень важный вопрос, вопрос регулирования вот тех самых возможностей, которые дают современные технологии.
Дело в том, что человек обучает ИИ, человек цензурирует ИИ. Но как только ИИ перестает питать созданное человеком, он начинает создавать иллюзии. И здесь могут возникать очень существенные проблемы. Поэтому вопрос регулирования — это вопрос будущего, но взрывной рост этих возможностей уже на сегодняшний день в отдельных субъектах, в том числе и в нашей стране, позволил создать медиа, в которых есть только один шеф-редактор – все остальное делают автоматические алгоритмы.
Мы с вами за этим будем внимательно, следить и наблюдать. Но очень важно понимать, что человек должен подчинить себе использование этих возможностей, а не наоборот. В противном случае мы с вами станем в какой‑то момент времени, возможно, станем, заложниками ситуации, когда мы будем жить в мире иллюзий, а не в мире фактов, наших эмоций и описания происходящего. Это очень важно понимать.
ВОПРОС: Но видите ли Вы еще какие‑то явные угрозы от использования ИИ, и проявляются ли они уже сейчас в нашей работе?
ОТВЕТ: Я полагаю, что в Вашей работе точно нет, потому что у вас, в хорошем смысле слова, сочетаются прежние такие хорошие, извините за сленг, «ламповые» технологии и высокие технологии. Вы используете, как я это вижу и понимаю, используете ИИ и возможность мониторинга пространства, поддерживающие технологии. Но в основе деятельности, к примеру, Вашей редакции, Вашего телеканала, всегда является финальное мнение редактора, всегда является финальное мнение ведущего. И это очень важно, потому что эмоция, знание передается только от человека к человеку.
В этом смысле угроза, она, конечно же, есть, – если мы полностью подчиним себя возможностям, которые сами же и создадим. И вот в какой‑то момент времени, когда сильный ИИ будет использовать свои алгоритмы, в том числе рекомендательные алгоритмы, алгоритмы по подбору и, к примеру, по фактчекингу, то в какой‑то момент времени – и эти случаи уже бывали – ИИ начинает «галлюцинировать» и создавать несуществующие источники, опираться на несуществующие факты, подкреплять эти факты, к примеру, несуществующими цитатами. Вот в этот момент времени, не дай Бог, если мы с вами «зевнем», проморгаем, то это будет, конечно, очень плохо для нас с вами. Потому что мы будем погружать тех, кто контактирует, к примеру, с Вашим телеканалом, не дай Бог, в море лжи. Но мы с Вами этого никогда не позволим, и не допустим, это я точно знаю.
ВОПРОС: Да, абсолютно с Вами согласна. Но в продолжение темы развития ИИ – в эпоху стремительного развития нейросети мир фактически встал на распутье: глобальное сотрудничество или технологическая изоляция. Как вообще можно в нынешней непростой ситуации построить так называемые «технологические мосты»?
ОТВЕТ: Вы знаете, это очень сложная задача. Потому что те изменения геополитические, которые мы с вами сейчас наблюдаем, они основаны на сущностных несовпадениях. То есть, на несовпадениях ценностных начал. И в этом смысле то, о чем Вы говорите, эти технологические мосты, они по сути должны демпфировать уже существующие риски. Но этого, к сожалению, не происходит.
Ведь сейчас мы с вами являемся свидетелями того, что конкурируют по сути и уже в каких‑то отраслях не страны-государства, а конкурируют экосистемы, цифровые системы, платформы между собой. То есть сильные, мощные экономики, к примеру, такие, как американская или китайская, имеют возможности создавать цифровые экосистемы, которые вовлекают в орбиту своего взаимодействия другие страны, у которых нет этой возможности, – это первое.
Второе: мы с вами как страна имеем уникальные профили по ряду высоких технологий. Не буду сейчас их перечислять, чтобы не занимать времен. Да, мы тоже находимся во фронтире этого развития. Очень важно понимать, что на сегодняшний день модели ИИ, если говорить об основании этих технологических цифровых возможностей, они примерно на 85% обучены на англоязычных текстах. И в 15% случаев – на других языках.
Поэтому вот тот вопрос, который Вы поставили, – о том, как соединить эти возможности, эти технологические мосты между собой для того, чтобы не было этого конкурентного противоречия, – этот вопрос является одним из ключевых и фундаментальных. Но, к сожалению, мы с вами видим, как это ценностное несовпадение, эти технологические возможности создают конгломераты стран, которые начинают между собой конкурировать. И действовать на принципиально разных моделях, ценностных моделях, обученного искусственного интеллекта. Это вопрос, который нам еще предстоит решить.
ВОПРОС: Очень интересной была еще одна тема форума, поэтому не можем не спросить об этом. Она звучала так: Переход мира к экономике впечатлений. Как оказалось, людям уже мало получать продукты и сервис высокого качества, теперь мы хотим получать эмоции. Что в этом хорошего, по‑Вашему, что плохого, и что сегодня может в этом смысле предложить Россия? Каковы ее сильные и слабые стороны в «экономике впечатлений»?
ОТВЕТ: Экономика впечатлений образовалась вследствие того, что мы живем в бешеном темпе. Мы живем в ритме, когда время наше начинает спрессовываться. Воспитаны уже, по сути, два поколения, которые воспитаны в цифровой среде. Для которых вот этот эффект «мгновенного пролистывания», он, собственно, и формирует особый формат медиапотребления. Мы сегодня, когда обсуждали эту тему, мы говорили, к примеру, о том, что сейчас очень моден формат – вдумайтесь! – «Микрограм».
«Микрограм» — это формат видео одной серии до трех минут. Вот именно этот ритм подобрал алгоритм искусственного интеллекта, например, на китайском рынке, и у них уже выходит огромное количество сериалов именно в этом формате — это первое. Второе: то, что касается современного мира, вот этой быстро меняющейся, в том числе, информационной среды и среды, в которой мы находимся. В силу вот этой «спрессованности», эмоции — это то, что позволяет продавать вот тот самый продукт.
Мы сегодня обсуждали этот вопрос и пришли к мнению, что есть несколько тенденций, оперевшись на которые мы, как страна, страна с богатым прошлым, историческим, культурным прошлым, очень богатым и разнообразным настоящим, историческим и культурным слоем, можем предложить миру свой особый формат восприятия, свою особую искренность. Мы можем предложить миру свою идентичность, особую идентичность.
Уже есть примеры, когда вот в этом микроформате в отдельных субъектах нашей страны отдельные подразделения крупных компаний цифровых начинают работать. И у того контента, у тех видеоматериалов, которые создаются, – миллиардные просмотры, это буквально так. Надо оставаться самими собой, надо опираться на свои ценности, надо опираться на свое мировосприятие. Потому что такого мировосприятия, как у нашей страны, страны-государства, страны-цивилизации, у этого многонационального народа, нет ни у одного народа в мире.
Мы – самая большая страна, с самым значимым историческим и культурным наследием. С прошлым, настоящим и блестящим будущим. Вот об этом мы говорили. То есть, мы должны понимать, как меняется мир, мы должны понимать, как меняется потребление информации у подрастающих поколений людей. Но при этом не забывать, что мы можем быть успешными, только если останемся самими собой.
С видеозаписью интервью Сергея Перминова программе «Сказано в Сенате» телеканала «Вместе-РФ» можно ознакомиться по ссылке на ВК-странице сенатора: https://vk.com/video717863660_456239406.